Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

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Nimic
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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#11 Messaggio da Nimic » lunedì 11 gennaio 2016, 21:15

E certo, quando il popolo non vota come vi piace è bue.

Magari dopo quasi 10 anni di PO questo popolo "bue" si sarà fatto una idea corretta di chi li ha governati e guarda un po' hanno dato la maggioranza assoluta agli oppositori, nonostante le continue prese per il c. su Kaczynski e i media largamente a favore PO.
E nonostante viaggiasse sulla "locomotiva", bella vista da fuori, probabilmente poco confortevole per chi ci viaggiava dentro tutti i giorni.
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antoniovinci
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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#12 Messaggio da antoniovinci » lunedì 11 gennaio 2016, 23:36

Nimic ha scritto:E certo, quando il popolo non vota come vi piace è bue
Nossignore, il popolo e' bue per definizione, proprio perche' non e' mai riconoscente del bene fatto dai governi in carica, e te lo dice uno che abita sulla Vistola da 17 anni...

:mazza:

antekitalia
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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#13 Messaggio da antekitalia » martedì 12 gennaio 2016, 10:46

samuele192 ha scritto:Dopo aver perso le elezioni politiche le opposizioni di PO e Nowoczesna gridano al pericolo di regime in Polonia dopo le firme del presidente Duda sulle leggi riguardanti Corte Costituzionale e media pubblici approvate dal Parlamento polacco a maggioranza PIS.
PO piange in Europa e l'UE ha chiesto subito chiarimenti alla Polonia.
Questi politici di PO fanno schifo: hanno rubato alla grande come i migliori socialisti in italia e adesso hanno paura di perdere la democrazia. Potevano governare meglio e le elezioni non le avrebbero perse.
In Polonia il Parlamento ha lavorato tra Natale e Silwester,mentre in Italia 19 giorni di ferie!

forse perche' tutti pensano che il gioco duri per sempre......il popolo...quando e' troppo deve avere il coraggio di cambiare

GioJos
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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#14 Messaggio da GioJos » martedì 12 gennaio 2016, 18:36

Nimic ha scritto:
GioJos ha scritto:
Nimic ha scritto: Va bene essere contro il PiS e i valori che porta avanti, ma fare questi paragoni, suvvia...
Infatti non è un mio "paragone": mi sono limitato a mettere in luce il "lato B" del medesimo.
Quanto al Pis, non c'è bisogno di essere contro. Basta aspettare un po' e vedere il male che loro stessi si faranno "contro". Anzi hanno già cominciato, come i fatti in parola dimostrano
Lato B, fatti in parola ? Non capisco cosa dici.
Sì, giusto. Ho sintetizzato e ne è uscito un linguaggio criptico.
traduco.
Infatti non è un mio "paragone": mi sono limitato a mettere in luce il "lato B"
= Il parallelo con la Germania belligerante non è mio ma di Samuele. Io mi sono limitato a far notare che, se su quel piano la si voleva mettere, la si poteva interpretare anche con l'altro lato del parallelo, detto appunto il lato B, ossia che anche loro ritenevano di fare gli interessi del popolo.
Traduzione della traduzione: la presunzione - peraltro autoreferenziale a apodittica - di operare nell'interesse del popolo non può legittimare certe nefandezze.
fatti in parola
= sono i fatti di cui stiamo discutendo. Ossia quelle nefandezze testé commesse dal tanto oscuro quanto oscurantista governo in carica che hanno suscitato - giustamente!- le preoccupazioni e rimostranze tanto della Ue quanto degli Usa. Non escludo invece che abbiano trovato il plauso dell'Ugheria, della Corea del Nord e di qualche dittatorello sparso per il mondo

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WlocH
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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#15 Messaggio da WlocH » mercoledì 13 gennaio 2016, 13:50

Il problema della Corte Costituzionale polacca è un falso problema e ora mi spiego: nonostante i cambiamenti fatti da PiS nell'ultimo periodo, PO avrà comunque la maggioranza dei giudici presenti fino a fine 2016...Purtroppo questo nessuno lo dice e uno deve andare a cercarselo da solo: tutto il mondo è paese!
I'm just living the dream! :-P

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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#16 Messaggio da GioJos » mercoledì 13 gennaio 2016, 18:25

Controversa non è tanto la questione dei rapporti di forza contingenti bensì la Riforma in sé. In particolare l'innalzamento del quorum di operatività, spostato dalla maggioranza semplice ai due terzi.
Ciò blocca de facto la C. Costituzionale (la tanto discussa bocciatura sul blocco delle pensioni italiane, per esempio, è passata per un solo voto).
http://www.askanews.it/nuova-europa/pol ... 694413.htm
E nessuna democrazia costituzionale può definirsi davvero tale se viene spogliata della supervisione da parte della Suprema Corte.
Non a caso, la Ue ha avviato una procedura sullo stato di diritto. Ed è la prima volta che succede...

Nimic
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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#17 Messaggio da Nimic » mercoledì 13 gennaio 2016, 19:37

GioJos ha scritto:
Nimic ha scritto:
GioJos ha scritto:
Nimic ha scritto: Va bene essere contro il PiS e i valori che porta avanti, ma fare questi paragoni, suvvia...
Infatti non è un mio "paragone": mi sono limitato a mettere in luce il "lato B" del medesimo.
Quanto al Pis, non c'è bisogno di essere contro. Basta aspettare un po' e vedere il male che loro stessi si faranno "contro". Anzi hanno già cominciato, come i fatti in parola dimostrano
Lato B, fatti in parola ? Non capisco cosa dici.
Sì, giusto. Ho sintetizzato e ne è uscito un linguaggio criptico.
traduco.
Infatti non è un mio "paragone": mi sono limitato a mettere in luce il "lato B"
= Il parallelo con la Germania belligerante non è mio ma di Samuele. Io mi sono limitato a far notare che, se su quel piano la si voleva mettere, la si poteva interpretare anche con l'altro lato del parallelo, detto appunto il lato B, ossia che anche loro ritenevano di fare gli interessi del popolo.
Traduzione della traduzione: la presunzione - peraltro autoreferenziale a apodittica - di operare nell'interesse del popolo non può legittimare certe nefandezze.
fatti in parola
= sono i fatti di cui stiamo discutendo. Ossia quelle nefandezze testé commesse dal tanto oscuro quanto oscurantista governo in carica che hanno suscitato - giustamente!- le preoccupazioni e rimostranze tanto della Ue quanto degli Usa. Non escludo invece che abbiano trovato il plauso dell'Ugheria, della Corea del Nord e di qualche dittatorello sparso per il mondo
Prima i paragoni con i nazisti poi con la Corea del nord. Io aggiungere Pol Pot e Amin Dada, così ti risparmio la fatica di citarli nel prossimo illuminante messaggio

A proposito di luce, ci sono governi oscuranti e oscurantisti. Poi ci sono petsone autoreferenzialmente oscurate in testa. E pure apoditticamente.

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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#18 Messaggio da Greenhouse » mercoledì 13 gennaio 2016, 20:24

@Nimic, frequenti da poco il forum ed evidentemente non hai afferrato il mio modo di gestirlo.
Su questo spazio non consento nessuna offesa personale, di nessun tipo.
Se non hai argomenti con cui rispondere a GioJos, è meglio astenersi dai commenti.
Mi auguro che il topic torni nei ranghi.
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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#19 Messaggio da Nimic » mercoledì 13 gennaio 2016, 21:46

Mi scuso, in effetti di fronte ad argomenti oggettivi ed inoppugnabili quali il paragone con la Corea del Nord rimango veramente senza argomenti, anzi proprio senza parole. In seguito mi asterró volentieri dal commentare tali fatti in parola nonché i relativi Lati B.

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Re: Pericolo di perdita della democrazia in Polonia!

#20 Messaggio da Greenhouse » giovedì 14 gennaio 2016, 9:18

Si può essere d'accordo o meno, ma non si può trascendere sul personale.
Io stesso vivo da molti anni in Polonia, non ho alcuna orientazione politica (mentre su questo topic vedo fedi politiche alla stregua del tifo da stadio che personalmente non gradisco) e sto osservando con interesse e apprensione quanto sta accadendo.
Sicuramente riforme attuali e future come quella scolastica (che mi coinvolge direttamente), lo stop al finanziamento della fecondazione in vitro, quella sulla caccia e il rischio distruzione della foresta di Białowieża non mi piacciono per niente, voglio quindi vedere cosa succede.
Ciò che mi fa rabbrividire sono le dichiarazioni della premier, sin dalla campagna elettorale, è che il futuro energetico è il carbone polacco: non c'è futuro nel carbone, la Polonia è il clamoroso punto nero dell'Europa e solo un'orientazione massiccia verso energie pulite (non nucleare) può portare a un cambiamento sia ambientale che economico.
Monitorizzo tutti i giorni lo stato dell'aria nella mia zona, il superamento del livello di PM10 è la norma, in certe città in inverno l'aria è irrespirabile (chi frequenta la Polonia lo sa bene), e invece si aprono nuove miniere, si finanziano dei carrozzoni che non rendono e che andrebbero chiusi domattina e si consente ancora di scaldare le case con inquinantissimi forni a carbone.
Quest'ultimo è un problema sottovalutato sia da questo governo, sia da quello precedente che dai polacchi stessi.
Leggendo i commenti in rete spesso si parla di "ecoterroristi", quando leggo queste affermazioni sento il mio sangue salire a temperatura di ebollizione.
Insomma, se davvero questo governo fa gli "interessi dei polacchi" allora dovrebbe interessarsi anche della loro salute.
Sui 500 zl per i figli sto cercando di farmi un'idea, da un lato trovo lo stato sociale polacco disastroso (niente TFR, niente assegni nucleo familiare, nientre 13esima e 14esima, pensioni future da fame ecc...) e potrebbe essere ritenuto questo contributo alla stregua dell'assegno per il nucleo familiare, dall'altro lato però non vorrei che questo finanziamento spinga certa gente a rimanere a casa facendo figli come conigli, staremo a vedere.
Stessa cosa per le riforme sul TK e per le telecomunicazioni, qui non vedo particolari novità rispetto a quanto è accaduto e accade in italia, tutti i governi vogliono controllare i media e lo fanno.
Invece non ho ancora capito la loro posizione sull'euro, questo è un film che voglio assolutamente vedere.
Comunque una cosa è certa, a differenza di quanto è avvenuto recentemente in Italia, può piacere o non piacere ma il governo PiS è stato democraticamente eletto e ha il diritto di governare.
Se ciò renderà la Polonia un paese migliore, allora ben venga, altrimenti saranno i polacchi stessi a decidere un nuovo cambiamento.
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