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#61 Messaggio da WlocH » martedì 27 dicembre 2016, 15:36

alekosds ha scritto:...ritengo che uno Stato, anche in presenza di sovranita' monetaria non possa, a proprio piacimento stampare moneta...
Sono d'accordo e si genererebbe un'elevata inflazione.
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#62 Messaggio da alekosds » martedì 27 dicembre 2016, 15:51

Greenhouse ha scritto: Si che può, chi glielo può impedire? Visto che ritieni il mio intervento superficiale, ti prego di motivarlo e di dimostrarmi il contrario.
Glielo possono impedire le regole economiche internazionali (suppongo).
Il fatto che uno Stato stampi quanta moneta voglia e abbassi o alzi a proprio piacimento tasse, dovrebbe avere delle ripercussioni anche al di fuori dei propri confini.
Per questa ragione ho fatto il paragone con le teorie anti-euro.
Forse avrei dovuto usare il termine semplicistico al posto di superficiale.
Ma ribadisco: e' probabile che abbia frainteso il discorso vista la mia ignoranza in materia.

Il contrario di cosa dovrei dimostrarti?
Ho ammesso la mia ignoranza in materia e ti ho chiesto ulteriori spiegazioni, non era un attacco alle tue conoscenze.


In conclusione, riguardo Barnard: non lo leggo piu' e non lo leggero' perche' e' uno di quelli a cui piace darsi ragione; tutti i fatti che racconta tendono a quello, per quanto mi riguarda e' una fonte al pari di Messora (ByoBlu).
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#63 Messaggio da Greenhouse » martedì 27 dicembre 2016, 16:17

WlocH ha scritto:
alekosds ha scritto:...ritengo che uno Stato, anche in presenza di sovranita' monetaria non possa, a proprio piacimento stampare moneta...
Sono d'accordo e si genererebbe un'elevata inflazione.
Ecco il punto, in questo momento l'inflazione è zero con punti di deflazione, fonte NBP e money.pl, una emissione di moneta la farebbe risalire, poi tutto dipende di quanto proprio per evitare effetti opposti e rendere la valuta carta straccia.
Il QE di Draghi era mirato proprio a questo.
Il 500+ NON ha portato un aumento dell'inflazione proprio perchè c'è stato un corrispettivo aumento della pressione fiscale.

@Alekosds, neanch'io sono uno specialista del settore, ma da tempo mi sto documentando e interessando, poi c'è sempre qualcuno che ne sa più di me così come in tutti i settori.
Il tuo intervento non posso ritenerlo un attacco, siamo su un forum e stiamo discutendo come giusto che sia, anche se lo gestisco io non posso pretendere di avere ragione, stai tranquillo.
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#64 Messaggio da GioJos » martedì 27 dicembre 2016, 18:19

samuele192 ha scritto:Alcuni dati giusto per essere obiettivi e non di parte:
- indice di fiducia dei consumatori al massimo storico (da quando e' stato registrato-fonte Wiadomosci del 23/12/16)
- inflazione al minimo storico da 26 anni (8,3%)
- programma 500+ non ha affossato di debiti il bilancio statale, e come diceva il ministro Morawiecki fin dall'inizio si autofinanzia con la maggior entrata di tasse.
- maggiori entrate (tasse +7,4%) grazie al programma 500+

In edilizia difficile che ci vadano a lavorare delle donne. Io non ne ho mai viste in cantiere a fare il carpentiere,ferraiolo, muratore,ecc.
Be', visto che l'incipit l'ha gentilmente fornito Ale, mi attengo a quello e così inzio: "Caro Samuele, il tuo amato (S)Governo" continua a fare danni, anche se non te ne accorgi.
L'inflazione è ormai deflazione e sull'aumento delle entrate fiscali sì, lì siamo d'accordo. Perché le tasse sono aumentate e tendono ad aumentare ancora. Semplice e lineare. Me n'ero accorto sulla mia pelle e lo avevo segnalato in tempi non sospetti.
Non solo aumentano nell'imposizione totale ma anche nel gravame burocratico di contorno, avvicinando, su questo punto, la Polonia - un Paese fino a poco tempo fa modello di linearità e semplicità - all'elefantiaco apparato dei burosauri italioti.
E quella ciofeca di Riforma Fiscale appena sfornata ne è la prova.

Nel frattempo, col deprezzamento dello zloty e l'aumento del petrolio (che, grazie anche alla vittoria del "vostro amico" Trump, aumenterà ancora), la benzina ormai ha raggiunto quasi i livelli di costo italiani. Tra un po' saranno i polacchi a trovare conveniente fare il pieno in Italia. Tutti i generi d'importazione aumentano e anche i servizi di contorno, tipo le assicurazioni RCA, vanno alle stelle.
...più s-Governo di così!

P.S. che ci azzeccano le donne e l'edilizia? Guarda che della difficoltà di trovare maestranze aveva parlato GH, non io. A forza di seguire le confusioni fatte da questo (s)Governo, ormai sei in confusione totale anche tu

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#65 Messaggio da WlocH » martedì 27 dicembre 2016, 20:50

GioJos ha scritto:Nel frattempo, col deprezzamento dello zloty e l'aumento del petrolio (che, grazie anche alla vittoria del "vostro amico" Trump, aumenterà ancora), la benzina ormai ha raggiunto quasi i livelli di costo italiani. Tra un po' saranno i polacchi a trovare conveniente fare il pieno in Italia. Tutti i generi d'importazione aumentano e anche i servizi di contorno, tipo le assicurazioni RCA, vanno alle stelle.
La benzina è aumentata nelle ultime settimane dopo la decisione presa dall'Opec di impegnarsi a tagliare la produzione di ben 1,2 milioni di barili al giorno a partire dal prossimo gennaio e prorogabili per sei mesi. E inoltre possono contare da subito sulla collaborazione della Russia e di altri produttori non Opec per un'ulteriore riduzione di 600mila barili.
Quindi Kaczor, Trump e i corsi valutari non centrano. Inoltre le tariffe RCA sarebbero aumentate comunque perchè troppo basse rispetto agl'altri paesi dell'Unione.
PiS non è esente da colpe come PO e "l'illuminato" Tusk però cerchiamo di non inventarcene di nuove ;).
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#66 Messaggio da alekosds » mercoledì 28 dicembre 2016, 14:40

@ Samuele:
tu hai scritto
"Non mi sembra di essere in confusione o non capire niente di economia come voi volete far passare.
Iniziate a pubblicare dati a sfavore di PiS."

di essere ignorante in economia l'hai affermato tu qualche msg fa.
Per quanto riguarda i dati ho già scritto che sono facili da manipolare sia dall'una che dall'altra parte.
Secondo me il dato che non emerge, e che sarei curioso di conoscere, é l'incremento della vendita di alcoolici.
Infine una cosa preoccupante in una democrazia é la presenza di un burattinaio alle spalle degli eletti (e ti ricordo che é scritto in un articolo che hai postato tu nell'altra discussione)
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#67 Messaggio da GioJos » mercoledì 28 dicembre 2016, 18:00

WlocH ha scritto: La benzina è aumentata nelle ultime settimane dopo la decisione presa dall'Opec di impegnarsi a tagliare la produzione di ben 1,2 milioni di barili al giorno a partire dal prossimo gennaio e prorogabili per sei mesi. E inoltre possono contare da subito sulla collaborazione della Russia e di altri produttori non Opec per un'ulteriore riduzione di 600mila barili.
Quindi Kaczor, Trump e i corsi valutari non centrano. Inoltre le tariffe RCA sarebbero aumentate comunque perchè troppo basse rispetto agl'altri paesi dell'Unione.
Sulla benzina Kaczor non c'entra, o perlomeno non direttamente, siamo d'accordo.
Ma Trump e lo zloty basso c'entrano eccome. Quest'ultimo per ovvie ragioni di cambio sfavorevole e il primo perché, cambiando linea alla politica estera in tema energetico (basta guardare chi ha messo nei posti chiave), ha reso possibile appunto quell'accordo Opec a cui accenni – e che con l'amministrazione Obama (o Clinton) non sarebbe stato possibile in quanto usavano il crollo del prezzo petrolifero per tenere sotto pressione Putin.

Sul resto, invece, Kaczor c'entra eccome! Sull'Rca, per esempio, mi arrivano voci di aumenti monstre, talvolta del 100% e anche più. Una mia inquilina, per esempio, accusa una proposta di rinnovo che dai circa 400 zl della polizza in corso è stata portata a 1000 e rotti. E senza sinistri nell'anno...
Un Governo illuminato, in casi anomali e straordinari come questo (aumenti ordinari potrebbero essere del 5-6%, non oltre), interviene immediatamente con misure altrettanto straordinarie che, improntate magari a liberalizzazioni e disincrostazioni del mercato, avrebbero l'effetto di calmierare la speculazione in atto. Ma poiché questo (s)Governo di illuminato non ha nulla e termini come libero mercato, concorrenza e liberismo li ignora persino etimologicamente, scambiandoli anzi per bestemmie, si limita ad osservare e magari tra un po' griderà pure al complotto demoplutogiudaicomassonico. :wink:

...lo scenario politico internazionale è cambiato. E ancor di più cambierà. La furbata di puntare sulla competitività de noartri basata sul corso monetario basso presenterà presto il conto. E i polacchi vedranno scendere il loro potere di acquisto
samuele192 ha scritto:@Gio
Riguardo le donne in edilizia non ho scritto che era rivolto a te, ma evidentemente era rivolto a chi l'aveva scritto che mancano lavoratori in edilizia, ovvero GH (riguardati il mio messaggio)
Un po' in confusione e senza argomenti mi sembri invece tu,caro Gio. Prova a mettere dei dati veri come ho fatto io.
Se non è confuso il pensiero lo è certamente la sua esposizione. E cambiando gli addendi...
Quanto ai “dati veri”, continui a confondermi: non sono io quello delle tabelline. Io riconosco per vera solo la realtà dei fatti. Quella riporto e, sempre quella, condanna il tuo amato (s)Governo.
Non ho mai sentito in Italia che l'aumento del RCA e' a causa del governo.
Stai scherzando, vero?
...si vede che manchi da parecchio :mazza:

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#68 Messaggio da Greenhouse » mercoledì 28 dicembre 2016, 20:59

samuele192 ha scritto:- non hai risposto a una mia domanda: con cosa sostituisci il carbone, visto che vuoi chiudere le miniere domani ? Energia nucleare ? Pale eoliche ? Energia solare ?
Importare gas da Russia ?
Onestamente non avevo fatto caso alla domanda. Sulla questione energetica apriamo un topic a parte, questo sta diventando un ginepraio.
samuele192 ha scritto:- dal NBP c'e' indicato che l'anno prossimo l'inflazione e' al 1,3 e nel 2018 al 1,5 %. Come mai ? Non e' possibile !
Si tratta di una proiezione, nel frattempo è zero e lo è da un pezzo. Se sale come da previsione direi che va bene, ne riparliamo fra un anno.
samuele192 ha scritto:- Non credo che la Polonia possa stampare moneta come vuole,stampando moneta si aumenta il debito mi pare, e ci sono dei parametri da rispettare.
Stampando moneta aumenta l'inflazione, può stamparne quanta ne vuole, nessuno glielo impedisce. L'Italia non lo può fare.
samuele192 ha scritto:La Polonia mi sembra che sia in Europa, anche se non ha l'euro deve rispettare il 3,0% di defic
E chi se ne frega? Che lo sforino pure, lo ha già sforato in passato e può continuare a farlo, cosa fanno a Bruxelles altrimenti? Sanzioni?
Non erano quelli del PiS che volevano mettere sotto sopra l'UE? Allora che lo facciano, che inizino a distruggere il Patto di Stabilità iniziando a spendere a debito, se lo fanno hanno la mia stima.
Magari lo facessero in Italia.
samuele192 ha scritto:- io ti ringrazio per il tuo forum, ma come sai non la penso come te
Non devi ringraziarmi per il forum, è un spazio che condivido con piacere (e l'anno prossimo sono 10 anni!!!).
Se tu la pensassi come me non avremmo di che discutere, invece il forum ultimamente è bello vivace grazie anche al fatto che ci dai tanti spunti per massacrare l'attuale governo :)
samuele192 ha scritto:- per me lo Stato serve per dare la possibilita' a tutti di migliorare, e 500+ da' una possibilita' in piu' ai bambini piu' poveri
Ne ho già parlato, a mio avviso OK i 500+, KO nella modalità, non intendo ripetermi.
samuele192 ha scritto:- se togliere 45 zloty ai benestanti e' un problema, allora l'Italia e' messa proprio male nelle tasse.
Infatti l'Italia è messa malissimo ma nel topic stiamo parlando della Polonia. Quanto ha fatto il PiS lo ritengo assurdo.
samuele192 ha scritto:- riguarda l'eta' per la pensione ho cambiato idea, visto che ho letto che i polacchi sono tra quelli che lavorano piu' ore all'anno
Mi citi qualche fonte? Nella mia azienda si lavora 40 ore a settimana come in Italia, stessa cosa in tutte le aziende che conosco (sia a capitale polacco che straniero) e credimi che ne conosco tante.
Forse rientrano anche gli straordinari, da chiarire.
samuele192 ha scritto:Inoltre la speranza di vita in Polonia non e' alta, per cui giusto ridurre l'eta pensionabile.
Motivi per cui la speranza di vita in Polonia è bassa? Il discorso andrebbe approfondito (altro topic).
samuele192 ha scritto:Se fosse per me non l'avrei ridotta alle donne che non hanno avuto figli.
Questa mi sembra una discriminazione di cattivissimo gusto.
samuele192 ha scritto:Non mi sembra di essere in confusione o non capire niente di economia come voi volete far passare.
Iniziate a pubblicare dati a sfavore di PiS. Attendo.
Samuele, è da inizio topic che sia io che gli altri pubblichiamo dati a sfavore, basta rileggere dall'inizio.
Io posso infierire ancora, non c'è problema.
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Re: 500 +

#69 Messaggio da GioJos » venerdì 30 dicembre 2016, 18:19

samuele192 ha scritto: 3- Sono discriminate le donne che non hanno avuto figli pazienza, e un questione di giustizia: una donna che ha avuti figli ha diritto ad un riconoscimento per quanto ne penso io.
Strano senso di "giustizia", il vostro.
Discriminare per riconoscere? Mah?! :shock:

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Re: 500 +

#70 Messaggio da WlocH » sabato 31 dicembre 2016, 18:31

Ciao Samuele e Szczęśliwego Nowego Roku :!:
Allora, per esempio la dichiarazione di Kaczor di qualche settimana fa: ha detto che i lemingi e chi non ha votato per loro odia PiS a tal punto da guadagnare meno per pagare meno tasse al governo :!: Si riferiva soprattutto agl'imprenditori. Non ho creduto subito a questa affermazione quando l'ho letta in rete anche perchè me l'aveva linkata un mio collega di lavoro polacco comunistone che adorava Jaruzelski per capirsi ;)
Purtroppo l'ha detta questa castroneria :( Mi astengo da commentare visto devo ancora conoscere qualcuno che sia disposto a guadagnare meno perché odia chi lo governa.
Non mi è piaciuto poi, come hanno gestito la protesta delle donne con l'ombrello: il "Czarny poniedziałek".
Infine PiS si lamentava che quando c'era PO al governo, il telegiornale di TVP1 non lo si poteva guardare perché troppo di parte a favore dei vari Tusk e Bufetowe...Ora sono al governo e TVP è già diventata TVPiS: sicuramente ti ricorderai del summit NATO che si è tenuto a Wawa l'8 e il 9 Luglio scorso, Obama è intervenuto affermando tra l'altro che era un po' preoccupato per lo stato della democrazia in Polonia a causa dei problemi con la loro Corte Costituzionale...Questa secondo me è una notizia da riportare durante il + seguito telegiornale nazionale, non credi :?: Invece, TVPiS non ha riportato proprio quel passaggio di Obama riguardo i problemi con il Trybunał Konstytucyjny :!: È chiaro che qualcuno ha alzato la cornetta e ordinato di non far vedere tutto il discorso del presidente degli Stati Uniti d'America ;)
Ad onor del vero io trova tutta la storia del Trybunał Konstytucyjny un falso problema visto che PO aveva fatto forse di peggio e che al polacco medio non appassiona per niente questa faccenda, però quella notizia DOVEVA essere riportata :!:
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